O video é histórico. O lance da mão na bola aos 4 minutos de jogo chega a ser chocante e simboliza a diferença grotesca entre o futebol daquela época e o que vemos hoje. Na questão técnica então nem se compara.
Por isso afirmar que Pelé foi o maior de todos os tempos é uma grande bobagem, para utilizar um termo mais polido.
Foi, sim, o melhor de sua época, com grande vantagem para o segundo, mas não passou disso.
O segundo tempo é um pouco menos sonolento. Aos 56, Pelé faz o famoso golaço.
Aos 70, Mané da uma Garrinchada.
Aos 73, Zagalo da uma Zagalada.
No final o Pelé ainda marca aquele meio de nuca.
Tudo bem que ele tinha 17 anos, mas esse foi o primeiro jogo que eu vejo INTEIRO do Pelé. Ele nao é tao participativo, nem tao genial.
Tomando apenas esse jogo como parametro, o Maradona foi muito maior que ele.
Além disso, achei a diferença do Pelé para os outros na época dele (considerando so esse jogo) menor do que a diferença que eu vejo hoje entre Messi e outros.
É impossível comparar o futebol dessa época com o de hoje. Não dá para afirmar que o jogador x é o melhor de todos os tempos. Talvez apenas dos anos 80 pra cá, no "futebol moderno". Antes não.
Nessa época, não existia preparação física, a bola pesava 20kg, a chuteira 10 e a camiseta 5. É muita injustiça comparar isso com os dias atuais.
Só dá para ter uma vaga idéia de quem foi o melhor comparando com os da sua época. E nisso, sim, pelo que todos dizem, o Pelé foi melhor. Por enquanto. Turquito, isso foi um jogo, numa final de copa, com 17 anos. O Pelé deve ter entrado se cagando todo.
Pois é Lipão. Eu fiz essa ressalva. O Maradona mesmo, com 17 anos nem era tudo isso. A verdade é que nem o Messi era. Com 17 anos, o Neymar era mais que todos eles. O Ronaldo nem se fala...
Quanto à época, é por isso que eu disse que a diferença do Pelé para os outros da época dele não pareceu tão maior (menor até) do que a diferença que a gente vê hoje entre Messi e outros.
Mas enfim, 17 anos. Sei la, não vi nenhum outro jogo inteiro do Pelé. Seria legal ver um dele com 22, 23 anos. Certamente da pra achar.
Logico que ele foi um dos maiores da historia. Eu so me pergunto se ele foi mesmo o melhor de todos os tempos. Aparece um Ronaldo (que foi o maior que EU vi), ou um Messi, e é quase heresia comparar com Pelé ou até mesmo com Maradona.
A comparação é muito mais prática e deveria ser também mais óbvia do que acontece.
Pelé é mitificado e qualquer questionamento feito contra ele é caracterizado como falta de respeito ou "você não entende nada de futebol".
Se a bola pesava 30 kg, a chuteira 10 e a camisa 5, é um fator limitante, com certeza, porém não pode ser considerado como bônus e dar pontos a mais para Pelé quando comparado com algum outro fora de série contemporâneo que não tiveram os mesmos contratempos. O que vale é o desempenho final, independente das condições. O cara que passa no vestibular é o que fez mais pontos, independentemente de ter estudado 10 anos a mais do que o cara que fez um ponto a menos saindo direto do colegial, mas não conseguiu. O que passou foi melhor, e ponto.
No futebol essa comparação pode ser mais abstrata por se tratar de um esporte coletivo, não ter necessariamente numeros exatos e no caso dos brasileiros, de demasiado ufanismo futebolistico.
Pense na natação ou no atletismo, em que o desempenho é medido por numeros exatos, marcas cronometrados. Na última Olimpíadas Usain Bolt destruiu todos os records das provas que disputou e é considerado o melhor de todos os tempos por unanimidade, mesmo usando uma sapatilha e todo equipamento esportivo muito superior ao do seu colega das olimpiadas mais remotas. E algum dia surgirá outro. Assim é a evolução de tudo.
Pelé foi o melhor da sua época e até aquele momento, o melhor de todos os tempos. Hoje todos os tempos tem mais tempo do que na época de Pelé, e o melhor é Messi.
Vocês que são inteligentes irão concordar comigo, discordar disso é pura bobagem!!!
Legal, vc quer números, então vamos analisá-los: Pelé fez 1282 gols em 1387 jogos, média de 0.93. Essa média só não é maior porque ela caiu muito na fase descendente da carreira, pós 70. Em 61, por exemplo, ele fez 111 gols em 75 jogos, uma média absurda de 1,48 gols/jogo. Em 65, 106 gols em 75 jogos. É o maior artilheiro da seleção que teve mais fora-de-séries da história. "Ah, mas ele jogava com deficientes". Mas todos jogavam, e ninguém chegou perto de fazer o que ele fez.
Se formos analisar em números, duvido que alguém na história do futebol bata o pelé.
Como eu disse, é muito difícil comparar aquela época com hoje. Se colocássemos o Fernandinho de hoje para jogar naquela época, ele seria gênio. Mas se ele nascesse naquela época, talvez não conseguisse dar um drible.
E só para causar mais discussão: na minha opinião, Messi já é muito melhor do que foi o Ronaldo.
O Lipe tem razão. Como a viagem no tempo ainda não está disponível - certamente o Mank tem alguma opinião polêmica sobre isso - não podemos colocar o Messi, ao lado do Pelé, ao lado do Wrog (jogador de Saturno, que será um craque daqui a 280 anos).
Então comparemos o Delta qualidade, que é quanto o jogador é melhor do que os outros à sua época. Quanto a gols, o Lipe já deixou claro que a do Pelé é uma marca absurda. Até o Romário, que foi o Romário, precisou de gols de amistosos para chegar no gol mil, com 38 anos. O Ronaldo, que é o Ronaldo, fez uns 300 e tantos. Um QUARTO do que fez Pelé.
Messi e Cristiano Ronaldo tiveram uma temporada mágica em termos de gols, mas até aí o Keirrison já foi artilheiro do campeonato brasileiro. O Coritiba já foi campeão. O Doni já pegou pênalti. A análise deve ser feita a longo prazo.
Quanto a títulos, o Pelé triturou todo mundo. Paulista, brasileiro, libertadores, mundial. E três vezes de uma tal Copa do Mundo. Não me lembro dos entusiastas do Messi recordarem as grandes partidas dele em Copas, basicamente porque não houve. É verdade que ele ainda é jovem, mas com essa idade o Pelé já era bicampeão.
E para finalizar, Messi é bom, mas Neymar é melhor.
Mauro, eu nunca disse que eu acho o Pelé ruim. Mas depois de ver esse jogo eu fiquei menos iludido. Toda vez que falam do Pelé, é como se quando ele pegasse na bola era um negocio magico. Como se ele transbordasse genialidade. Mas esse video deixou claro pra mim que não era bem assim, pelo menos antes dos 18 anos.
Claro que 2 gols numa final de copa não é nada mal. Mas vale ressalytar que foram o terceiro e o quinto (quando o jogo ja tinha praticamente terminado). Quando tava dificil ele não apareceu muito não...
Enfim, eu concordo 100% que a unica coisa que pode-se comparar é o delta. Foi exatamente isso que eu tentei comparar, e eu não achei o delta Pelé vs outros da sua época tão absurdo assim.
essas discussões são sempre legais pq nunca se chega a lugar algum, mas aí vai minha opinião:
Concordo que o Pelé não brilhou muito nesse jogo, mas teríamos que assistir pelo menos um 4 jogos dele nessa idade para ver se ele já arrepiava ou não; quando eu era menor, também não entendia como o Santos poderia perder se tinha o Pelé. hoje eu sei que o cara não estará inspirado em todos os jogos.
um ponto que ninguém tocou e que acho bastante importante e sempre entra em pauta: Pelé jogou contra os zagueiros também muito bons, bem melhores, DE MODO GERAL, dos zagueiros dos dias de hoje. O Messi faz de gato e sapato os coitados do Getafe e Villareal, além de lances geniais na Champions também, mas que não são dignos de amarrar a chuteira de Valdemar Carabina ou Trapatoni.
20 comentários:
O video é histórico. O lance da mão na bola aos 4 minutos de jogo chega a ser chocante e simboliza a diferença grotesca entre o futebol daquela época e o que vemos hoje. Na questão técnica então nem se compara.
Por isso afirmar que Pelé foi o maior de todos os tempos é uma grande bobagem, para utilizar um termo mais polido.
Foi, sim, o melhor de sua época, com grande vantagem para o segundo, mas não passou disso.
Tem varios lances meio Interbio.
Aos 14 o Pelé perde um gol na pequena area. Ele chuta pra lateral. Lateral!!
O numero 8 da Suécia tem uns 45 anos.
A saida do gol do Gilmar aos 26 é ridicula. O Dida humilha ele nesse quesito.
O juizão marca umas faltas que so ele ve.
100% das vezes que o Zagalo tentou driblar alguém ele perdeu a bola.
O primeiro lance de efeito do Pelé foi aos 44 minutos.
O Didi jogou MUITO mais que o Pelé.
Esse foi o primeiro tempo.
Ali no banco de reservas tem um cachorro amarrado com linguiça.
A mão realmente é bizarra...
e os mais velhos ainda idolatram muito uns caras tipo o Zito e falam que o Ramires é grosso...
O segundo tempo é um pouco menos sonolento.
Aos 56, Pelé faz o famoso golaço.
Aos 70, Mané da uma Garrinchada.
Aos 73, Zagalo da uma Zagalada.
No final o Pelé ainda marca aquele meio de nuca.
Tudo bem que ele tinha 17 anos, mas esse foi o primeiro jogo que eu vejo INTEIRO do Pelé. Ele nao é tao participativo, nem tao genial.
Tomando apenas esse jogo como parametro, o Maradona foi muito maior que ele.
Além disso, achei a diferença do Pelé para os outros na época dele (considerando so esse jogo) menor do que a diferença que eu vejo hoje entre Messi e outros.
Maradona foi melhor que Pelé e o Messi é melhor que os dois.
Caramba...dizer q o Maradona teve seu auge de glória....o Messi com certeza é bem melhor....
A quantidade de asneiras ditas nesses comentários é a maior da sua época. E de todos os tempos.
Só falta dizer que Rafael Nadal é melhor que Tiger Woods.
É impossível comparar o futebol dessa época com o de hoje. Não dá para afirmar que o jogador x é o melhor de todos os tempos. Talvez apenas dos anos 80 pra cá, no "futebol moderno". Antes não.
Nessa época, não existia preparação física, a bola pesava 20kg, a chuteira 10 e a camiseta 5. É muita injustiça comparar isso com os dias atuais.
Só dá para ter uma vaga idéia de quem foi o melhor comparando com os da sua época. E nisso, sim, pelo que todos dizem, o Pelé foi melhor. Por enquanto. Turquito, isso foi um jogo, numa final de copa, com 17 anos. O Pelé deve ter entrado se cagando todo.
Pois é Lipão. Eu fiz essa ressalva. O Maradona mesmo, com 17 anos nem era tudo isso.
A verdade é que nem o Messi era.
Com 17 anos, o Neymar era mais que todos eles.
O Ronaldo nem se fala...
Quanto à época, é por isso que eu disse que a diferença do Pelé para os outros da época dele não pareceu tão maior (menor até) do que a diferença que a gente vê hoje entre Messi e outros.
Mas enfim, 17 anos.
Sei la, não vi nenhum outro jogo inteiro do Pelé. Seria legal ver um dele com 22, 23 anos. Certamente da pra achar.
Logico que ele foi um dos maiores da historia. Eu so me pergunto se ele foi mesmo o melhor de todos os tempos. Aparece um Ronaldo (que foi o maior que EU vi), ou um Messi, e é quase heresia comparar com Pelé ou até mesmo com Maradona.
Pra mim isso é saudosismo demais.
A comparação é muito mais prática e deveria ser também mais óbvia do que acontece.
Pelé é mitificado e qualquer questionamento feito contra ele é caracterizado como falta de respeito ou "você não entende nada de futebol".
Se a bola pesava 30 kg, a chuteira 10 e a camisa 5, é um fator limitante, com certeza, porém não pode ser considerado como bônus e dar pontos a mais para Pelé quando comparado com algum outro fora de série contemporâneo que não tiveram os mesmos contratempos. O que vale é o desempenho final, independente das condições. O cara que passa no vestibular é o que fez mais pontos, independentemente de ter estudado 10 anos a mais do que o cara que fez um ponto a menos saindo direto do colegial, mas não conseguiu. O que passou foi melhor, e ponto.
No futebol essa comparação pode ser mais abstrata por se tratar de um esporte coletivo, não ter necessariamente numeros exatos e no caso dos brasileiros, de demasiado ufanismo futebolistico.
Pense na natação ou no atletismo, em que o desempenho é medido por numeros exatos, marcas cronometrados. Na última Olimpíadas Usain Bolt destruiu todos os records das provas que disputou e é considerado o melhor de todos os tempos por unanimidade, mesmo usando uma sapatilha e todo equipamento esportivo muito superior ao do seu colega das olimpiadas mais remotas. E algum dia surgirá outro. Assim é a evolução de tudo.
Pelé foi o melhor da sua época e até aquele momento, o melhor de todos os tempos. Hoje todos os tempos tem mais tempo do que na época de Pelé, e o melhor é Messi.
Vocês que são inteligentes irão concordar comigo, discordar disso é pura bobagem!!!
Legal, vc quer números, então vamos analisá-los: Pelé fez 1282 gols em 1387 jogos, média de 0.93. Essa média só não é maior porque ela caiu muito na fase descendente da carreira, pós 70. Em 61, por exemplo, ele fez 111 gols em 75 jogos, uma média absurda de 1,48 gols/jogo. Em 65, 106 gols em 75 jogos. É o maior artilheiro da seleção que teve mais fora-de-séries da história. "Ah, mas ele jogava com deficientes". Mas todos jogavam, e ninguém chegou perto de fazer o que ele fez.
Se formos analisar em números, duvido que alguém na história do futebol bata o pelé.
Como eu disse, é muito difícil comparar aquela época com hoje. Se colocássemos o Fernandinho de hoje para jogar naquela época, ele seria gênio. Mas se ele nascesse naquela época, talvez não conseguisse dar um drible.
E só para causar mais discussão: na minha opinião, Messi já é muito melhor do que foi o Ronaldo.
O Lipe tem razão. Como a viagem no tempo ainda não está disponível - certamente o Mank tem alguma opinião polêmica sobre isso - não podemos colocar o Messi, ao lado do Pelé, ao lado do Wrog (jogador de Saturno, que será um craque daqui a 280 anos).
Então comparemos o Delta qualidade, que é quanto o jogador é melhor do que os outros à sua época. Quanto a gols, o Lipe já deixou claro que a do Pelé é uma marca absurda. Até o Romário, que foi o Romário, precisou de gols de amistosos para chegar no gol mil, com 38 anos. O Ronaldo, que é o Ronaldo, fez uns 300 e tantos. Um QUARTO do que fez Pelé.
Messi e Cristiano Ronaldo tiveram uma temporada mágica em termos de gols, mas até aí o Keirrison já foi artilheiro do campeonato brasileiro. O Coritiba já foi campeão. O Doni já pegou pênalti. A análise deve ser feita a longo prazo.
Quanto a títulos, o Pelé triturou todo mundo. Paulista, brasileiro, libertadores, mundial. E três vezes de uma tal Copa do Mundo. Não me lembro dos entusiastas do Messi recordarem as grandes partidas dele em Copas, basicamente porque não houve. É verdade que ele ainda é jovem, mas com essa idade o Pelé já era bicampeão.
E para finalizar, Messi é bom, mas Neymar é melhor.
Ah e quisera eu não ser participativo e fazer dois gols em uma final de Copa!
Assistam a final de 2002. Além dos dois gols, o Ronaldo só dá mais um chute perigoso no primeiro tempo. Mas acho que já está bom, não?
E Wrog é melhor que Pelé!
Mauro, eu nunca disse que eu acho o Pelé ruim.
Mas depois de ver esse jogo eu fiquei menos iludido.
Toda vez que falam do Pelé, é como se quando ele pegasse na bola era um negocio magico. Como se ele transbordasse genialidade.
Mas esse video deixou claro pra mim que não era bem assim, pelo menos antes dos 18 anos.
Claro que 2 gols numa final de copa não é nada mal. Mas vale ressalytar que foram o terceiro e o quinto (quando o jogo ja tinha praticamente terminado). Quando tava dificil ele não apareceu muito não...
Enfim, eu concordo 100% que a unica coisa que pode-se comparar é o delta. Foi exatamente isso que eu tentei comparar, e eu não achei o delta Pelé vs outros da sua época tão absurdo assim.
E, gente, se o Pelé não fosse o melhor, por que então o Beets seria chamado de Pelé branco da Interbio?
Acredito que esse argumento seja incontestável.
Ah merda!
essas discussões são sempre legais pq nunca se chega a lugar algum, mas aí vai minha opinião:
Concordo que o Pelé não brilhou muito nesse jogo, mas teríamos que assistir pelo menos um 4 jogos dele nessa idade para ver se ele já arrepiava ou não; quando eu era menor, também não entendia como o Santos poderia perder se tinha o Pelé. hoje eu sei que o cara não estará inspirado em todos os jogos.
um ponto que ninguém tocou e que acho bastante importante e sempre entra em pauta: Pelé jogou contra os zagueiros também muito bons, bem melhores, DE MODO GERAL, dos zagueiros dos dias de hoje. O Messi faz de gato e sapato os coitados do Getafe e Villareal, além de lances geniais na Champions também, mas que não são dignos de amarrar a chuteira de Valdemar Carabina ou Trapatoni.
enfim, foda é o Pelé. o Messi é fodinha
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